Les sources d'inspiration et œuvres ayant un rapport avec OSOI

[copié-collé du site]
films

* Indiana Jones (1&3) : tout y est, le concept (des nazis fricotent avec l'occultisme), des idées de scénarios, des personnages, ...
* Hellboy
* Sky Captain and the world of tomorrow : des robots géants, des zeppellins porte-avions et des savants fous allemands

Romans
Outre les classiques pulps qui sont des nids à scénarios et à personnages on peut noter :

* The Atrocity Archives de Charles Stross : toute la magie mathématique
* Declare (les puissances de l'invisible en français) : Tim Powers. Des agents du SOE affrontent des russes pour la possession de ... Ne gâchons pas.
* Le matin des magiciens Louis Pauwels et Jacques Bergier. Roman, pas roman ? Si on ne le prend pas au sérieux, il y a de bonnes idées pour OSOI.

Bandes dessinées

* Hellboy (Mike Mignola): bien plus que le film
* Le grand (Jean-Pierre Pécau, Léo Pilipovic)

La réalité

Si le concept du mysticisme nazi est si répandu dans la culture populaire, ce n'est pas sans raisons. Ce régime sanguinnaire comprenait de nombreux illuminés criminels. Quelques pages de wikipedia sur ce sujet:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahnenerbe
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thule-Gesellschaft
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mysticisme_nazi
http://en.wikipedia.org/wiki/Philadelphia_Experiment
[/copié-collé du site]

Liens (copié-collé de mes favoris)
Stranges véhicules of pre-war germany and the third reich

Wrath of Cthulu agencies

les secrets des nazis

histoire militaire.org

Iron Sky

beyond weird je ne sais plus si j'ai lu des trucs là-dedans ou si je l'ai mis dans mes bookmarks pour le lire plus tard.

historique du SOE

axis history factbook

armée américaine de la seconde guerre mondiale

british intelligence during WWII

Le site tvtropes est assez utile. Il recense la plupart des poncifs et des clichés. Du bon pour OSOI.

Quelques exemples :
Généralités générales

two fisted tales

.cannon fodder et il y en a d'autres sur les grunts

Généralités sur les nazis:
those wacky nazis inclut un lexique utile

Stupid jetpack Hitler Deux mots : Nazi superscience

nazis with gnarly weapons

Acceptable targets

Et le meilleurs : ghostapo

Tentons les spécifiques :
L'Hexenkorp
Amazon brigade

Spy catsuit (le costume)

etc..

On m'a parlé du nouveau Wolfenstein passez toujours chez khi

En faisant des recherches sur le Vril pour refaire la page magie, je suis tombé là dessus (attention, il y en a qui envoient du lourd)

commençons par wikipedia

le nouvel ordre mondial Ils sont bien allumés, eux. Faudra que je fasse un tour plus tard

Une 'tite vidéo avec les liens sur le coté, il doit aussi avoir du bon à prendre

Un site d'allumés d'ovnis Parce qu'on en avait pas encore

apparement parle du vril(pas encore lu, je me sert du forum comme bookmarks)

Whaaaa...

...

Et moi qui restait borné sur Wikipédia... J'adore les messages postés à la fin.
Non, vraiment, y'a des gros tarés sur la planète.

Maitre Spleenhood a écrit:

Non, vraiment, y'a des gros tarés sur la planète.

Et oui, il ne faut pas oublier qu'OSOI est aussi une parodie des théories du complot et autre.

Ouais mais là quand même...

Ils y croient dur comme fer.

Et donc, on se fout de leur gueule.
Moi ça me paraît cohérent tout ça.

Plein de trucs sur la vraie seconde guerre, y compris des documents d'époque lone sentry

Elle est pas buguée la page?

[edit de toutoune : post déplacé d'un autre topic, la page en question est those Wacky nazis de TvTropes.]

Buggé comment ? Chez moi, elle marche. (enfin, elle a l'air)

Ben y'a rien d'écrit sous le titre.

Ben, si.
-----------------
Those Wacky Nazis
alt title(s): Nazi; Nazis
When der Fuehrer says "ve is the Master Race",
We Heil! *Raspberry* Heil! *Raspberry* right in der Fuehrer's face!
Not to love der Fuehrer is a great disgrace,
So we Heil! *Raspberry* Heil! *Raspberry* right in der Fuehrer's face!
— Spike Jones, Der Fuehrer's Face

Those Wacky Nazis covers a variety of Nazi stereotypes.

Before we get on the list, we also suggest you take a look at Nazi Germany, Adolf Hitler (closely associated with Nazis, in case you didn't know), World War Two and Stupid Jetpack Hitler.

* Though not always a Nazi, the German officer with a peaked cap, knee-length leather boots, and enormous thigh breeches usually pops up somewhere, holding in his hand a riding crop or equivalent instrument of discipline. Usually a Drill Sergeant Nasty.
* The "cultured" one who stands around in vest, braces and lederhosen listening to classical music on a gramophone, who says "You see, Herr Captain, ve are not all animals."
* The loud one who is usually on the phone shouting "GET ME ZE FÜHRER!"
* The kinky, leather-coated Gestapo officer who is probably "a bit gay", and who constantly dabs his lips, although he has no lips.
* The German general whose uniform is a little bit different from the others...
* The large German general who is constantly being measured for a new uniform...
* The tight-assed Obstructive Bureaucrat who goes through the trouble of donning his entire uniform - including jodhpurs and wellington boots - before talking to someone (even if said someone is on the phone and unable to see what he is wearing.) Ends every conversation with a "Heil Hitler!" and a loud click of his heels.
* The round-spectacled, black-gloved torture master who emits a shrill giddy laugh after every sentence. May or may not overlap with "The Gay Nazi", above...
* A female officer in the mold of The Baroness. In more salacious productions she'll be a sadistic dominatrix who tortures prisoners and forces them to perform sex acts for her own (and presumably, the audience's) amusement.
* A bumbling Luftwaffe sergeant in direct charge of the American Prisoners of War. May or may not be more devious than he appears.
* The Nazi who kills because he simply enjoys it. The slightest provocation (or none at all) means death for prisoners and civilians. Possibly modeled after real life sadist and Nazi SS Josef Blösche aka "Frankenstein", who killed over 2,000 noncombatants on his own.
* The "Oskar Schindler" type - the guy who really has a heart of gold and works to save people or works with the Resistance, a la Allo Allo.
o So German=Nazi (going by the name Oskar Schindler who was not affiliated with the party)?
o Oskar Schindler was a member of the Nazi party. His connections there were a large part of how he was able to help so many people.
* The Secret Project Leader. This is the guy in charge of the demonic alien vampire robozombies and the divine/infernal Artifact that's sure to give Hitler the edge against those darn Allies. The battle between him and the heroes usually doesn't make it in the history books and Hitler himself continues on as cosmically planned. May be a dupe or trying to out-Führer the Führer. It helps that, historically, Hitler really was interested in this stuff.
* The mook that gets killed as soon as he appears.
* The "Noble Nazi", usually a regular military officer (not SS) who feels My Country Right Or Wrong.
* The mad doctor obsessed with purifying the race, discovering immortality, etc., through horrifying surgical means. May also overlap with "Frankenstein", above. Basically Mengele, mixed with the alien vampire robozombie stereotype above.
* The aging (but still evil) senior officer with cadaverous features, usually an SS member to link his skull-like visage with the death's head motif. Will normally be combined with one of the roles above, or feature in a minor role as a visitor from Berlin here to remind the Big Bad that "Zer Fuhrer is not patient, he expects results".

Then there are neo-Nazis. Generally today they tend to be somewhat stereotypical skinhead punks, covered with tattoos, listening to rage rock, with no real agenda besides anger and violence, and generally representing a particularly nasty strain of disaffected youth, often led on by calculating hatemongers with more cynical motives. These are common in cop shows, and are given a particularly chilling representation in the film American History X. The 51st State portrays them as asinine thugs, whom Sam Jackson brutalizes with a set of golf clubs, and then tricks into consuming vast quantities of laxatives.

On the other hand, during the earlier days of the Cold War, spy shows, such as Mission Impossible or The Man From Uncle, the protagonists would occasionally take a break from battling the commies in order to put a stop to someone's attempt to reinstate the "The Fourth Reich." These Nazi wannabes would invariably be vaguely Germanic, paranoid, arrogant, obsessed with "discipline," and usually very morally rigid (such as announcing that in the New Order, women would be limited to making babies, their "proper function"). In short, such characters were little more than broadly drawn cartoons. Given that the entertainment industry was is predominantly Jewish, and World War II was still a recent memory for most people, it's not surprising that any Nazi character would be denied even the tiniest human characteristic. As well, many Jewish actors played Nazis (such as John Banner (Sgt. Schultz) and Werner Klemperer (Col. Klink) on Hogan's Heroes), so they got a chance to revel in the schadenfreude firsthand.

Another with some (increasingly small) currency today is the fugitive Nazi war criminal, who may well be hiding out in Latin Land or even the continental United States. Perhaps he's working as a dentist...

Stock German phrases and words usually associated with Nazis:

* Achtung- "attention"
* Führer- "leader". In today's German this word (usually preceded by the article "der") is usually used as a synonym for "Hitler", while using it in its original meaning is avoided as it is generally associated with Hitler. The other meaning of "Führer", namely "guide" is still commonly used.
* Hände hoch!- "Hands up!"
* Jawohl!- "Yes, sir/ma'am!"
* Kommandant- a commander, regardless of rank
* Raus!- "Out!" Often used in the context of The Holocaust.
* Schnell!- "Quick/Quickly!" General-purpose exclamation by anyone giving orders.
* Los!- "Go!", often used interchangeably with "Schnell" or "Raus". It also means "Fire" in a U-boat context.
* Was ist los? - "What's wrong/the matter?" Usually uttered by a Nazi trooper after one of his comrades gets knocked out or killed.
* Alarm!- "We're under attack!", from Old French "à l'arme", meaning "To the weapon". ('to arms').
* Amerikaner! or Engländer! - "Americans!" or "Englishmen!" Usually followed by the German soldier who yelled the warning getting shot by said Americans or Englishmen.
* Nicht schießen! - "Don't shoot!" (Although many years ago, this troper and his father saw a lame movie in which the German shouted "Nicht scheißen!".)
o Which means something completly different...
o If held at gunpoint without defenses, no wonder he'd be saying that, if only to remind himself.
o In case you're wondering: It means "Don't shit!"
o It could also be read as "No! Shit!" which makes a little more sense. The translation is skewed though.
o That would be "Nein! Scheiße!" Sorry, Grammar Na—uh, strict grammarian.

Stock slurs:

* Schwein!- Almost-English stock insult, essentially saying Swine. Schweinehund as well. Note: In contemporary German this is about as (in-)offensive as calling someone a "scoundrel".
* Ami: American
* Tommy: Brit / Englishman
* Franzmann: Frenchman
* Italer: Italian
* Polacke: Pole
* Iwan (or "Der Iwan!"): Russian

Any low-ranking Nazi Mook will have a limited vocabulary, consisting solely of these phrases uttered in rapid succession, also called "voice achtung".
Examples

* Blitzwing from Transformers Animated manages in some way to be an example of a number of the above stereotypes with his Multiple Personality Disorder. In fact, even single faces manage to involve various stereotypes.
o Consider that one of his faces is modeled after a certain accented Californian governor, and I let you draw your own conclusions.
* In the comedy "Allo Allo", there's a Nazi for every stereotype.
o Although the "probably a bit gay" Nazi and the Gestapo members are three different people. Indeed, Herr Flick doesn't seem to exhibit any of the other stereotypes; Herr Von Smallhausen is at least bumbling.
* I KNOW NOTHING! NOTHING!!!
* Toht in Raiders of the Lost Ark is the torture master.
* Brockenman and Brocken Jr. from Kinnikuman
* The Red Baron in Blackadder: Goes Forth
* The title character of Doctor Strangelove is possibly the ur-Torture Master, black gloves, shrill laugh and all.
* The Doctor Who novel Just War features a "cultured" Nazi who's quick to say he loathes Wagner.
o No mention of Doctor Who and Nazis can be complete without mentioning the Daleks, who were actually modelled after the Nazis (although taking the policy to the logical extreme).
o If the Classic Who adventure Silver Nemesis existed it would feature Wagner Obsessed Fourth Reich restoring Neo Nazis vs the Cybermen, but it doesn't, so it can't. Now Let Us Never Speak Of This Again
* Major Koenig in Enemy At The Gates, who seems like he's skirting the borders of sympathy until he pretty much catapults over the Moral Event Horizon.
* Donald Duck (!), in the anti-Nazi propaganda short "Der Fuehrer's Face" (the source for the page quote), dreams that he is a bumbling Nazi mook driven mad by working in a munitions factory, where he is required to heil at every picture of Hitler. This is enforced by an armed oom-pah band. .
* The Nazis facing the Rifle Brigade in Adventures in the Rifle Brigade, featuring such luminaries as Gestapo Hauptmann Wankshaft Venkschaft (who had many ways of making them talk), busty grudge-bearing dominatrix Gerta Gasch, and the Flaschman brothers, Otto and Ernst, the latter of whom seeks revenge on the brigade for killing the former before musing on the evils that men commit to one another and saying that he feels a certain kinship with the Brigade as a fellow soldier. So naturally, they kill him just like every other sympathetic German character in the series.
* They still pop up now and then. In the film The Sum of All Fears, an atomic bomb is smuggled into the U.S. by a group of German neo-Nazis, who expect the Americans to blame the destruction of Baltimore on the Soviets, leading to a war that would destroy or cripple both nations, leaving a power vacuum in which a new Reich can arise. (In Tom Clancy's novel, the villains were not Nazis but Palestinian extremists.)
* Freedom Force Vs The Third Reich involves the most gratuitious references to the most awesome of wartime comics. Including nazi gorillas with machine guns.
* Anybody forgetting Hellsing? It has more or less any possible (as well as impossible) nazi variant, for example Schrödinger, a really annoying Schröndinger's Cat-Boy wearing a Hitler Jugend uniform. Lieutenant Rip van Winkle almost counts as one of the various potentially gay Nazi archetypes, except for the fact that Rip is a sharpshooter, and also apparently female.
* The Medal Of Honor videogames, although supposed to be serious WWII shooters, often are filled with prime examples. For instance, in Allied Assault, the Nazi guards on the submarine who salute every 5 seconds.
* Kamen Rider X gives us the magnificence that is Starfish Hitler: [1]◊.
* "HEIL KAIBA!"
* The plot of 'The Producers' revolves around the made-up play 'Springtime For Hitler', a musical romp into the lighter side of the Third Reich.
* 1990s comedy duo Smith and Jones explored this trope in one of their sketches here (first three minutes or so).
* The "A Bit Gay" stereotype is brought to it's logical extreme in the Alternate History webcomic Roswell, Texas where the standard SS uniform is pink. Bondage gear also makes an appearance.
* Megabyte's minion Herr Doktor in ReBoot is a reasonably good approximation of the mad doctor mentioned above, albeit toned down for kids.

Aujourd'hui, en allant dans un magasin de jdr, j'ai vu un jdr qui s'appelle (je crois) hole erde expedition. (ça ne doit pas être ça le nom, parce que je n'arrive pas à trouve sur google) Apparemment, c'est un d'aventures pulp. J'ai vérifié la page des ennemis et on y trouve la thule geselschaft. En fait, ils ont même des archétypes (en fait ça a l'air d'être l'équivalent d'une classe de personnage).

Tout ça pour dire que c'est probablement mon prochain achat.

Ha, oui, j'ai faillit oublier ça

edit : J'ai trouvé ! hollow earth expedition

Apparemment, c'est assez proche d'OSOI

Tres fin. Ils sont grunts à souhait.

Un forum de gurines qui parle de ... Ben comme nous, quoi Weird World War II

Et j'y ait trouvé ça Dunkirk to Darkness

J'adore les Zombified-Civilians, ils sont trop beaux!

Heuuu... Petite question légale, ils ont posté une charte qui bannit le postage de toute image incluant des symboles nazis ou néo nazis. Est-ce une disposition légale à prendre pour le forum également?

Maitre Spleenhood a écrit:

Heuuu... Petite question légale, ils ont posté une charte qui bannit le postage de toute image incluant des symboles nazis ou néo nazis. Est-ce une disposition légale à prendre pour le forum également?

L'apologie de crimes de guerres est interdite, bien évidemment, comme je l'ai rajouté dans la charte que l'on reçoit lorsque l'on s'inscrit (et que je suis incapable de retrouver à l'instant précis). Cela suffit je pense.

Il va sans dire qu'en tant que modérateur je tomberai comme une tonne de brique sur le premier qui cherchera une excuse/justification aux atrocités commises pendant la guerre, surtout justifiée par une idéologie des plus nauséeuse. En attendant, on peut rire de tout. Surtout des dictatures, ils se prennent très au sérieux.

De la même manière, il vaut mieux ne pas confondre érudition historique et adhésion aux thèses défendues par les malades dont on parle.

Ainsi, je pense que les illustrations contenant un symbole nazi sont inévitables étant donné le contexte un peu borderline, je le reconnaît.

De toutes façon, n'oublions pas qu'à OSOI, les nazis sont les MÉCHANTS !

toutoune a écrit:

L'apologie de crimes de guerres est interdite, bien évidemment, comme je l'ai rajouté dans la charte que l'on reçoit lorsque l'on s'inscrit (et que je suis incapable de retrouver à l'instant précis). Cela suffit je pense.

Il va sans dire qu'en tant que modérateur je tomberai comme une tonne de brique sur le premier qui cherchera une excuse/justification aux atrocités commises pendant la guerre, surtout justifiée par une idéologie des plus nauséeuse. En attendant, on peut rire de tout. Surtout des dictatures, ils se prennent très au sérieux.

De toutes façon, n'oublions pas qu'à OSOI, les nazis sont les MÉCHANTS !

Ouais, bien dit toutoune !

Heu, je crois pas avoir reçu de charte, il me semble...

Un truc comme ça

Citation :

Étant donné que le sujet d'OSOI est sensible, je tiens à préciser les choses suivantes : - On peut rire de tout, mais pas avec tout le monde. - OSOI est un jdr sur la seconde guerre mondiale, d'accord. Néanmoins, l'apologie de crimes de guerres et crimes contre l'humanité est interdite par la loi, la modération tombera donc comme une tonne de briques sur le premier qui tente de faire l'apologie de régimes ou d'idées nauséeux.

Bon, jusqu'à présent, ce qui trainait sur wiki tenait à peu pres la route (à peu près, attention hein), enfin, disons qu'un certain doute planait (même pas très gros). Bon. Si des gens l'utilisent, pour écrire de la fiction pure, citons comme exemple les Werwolf... qu'ils continuent!, pour notre plus grande satisfaction fluffique.

Tiens, avec une utilisation intéressante des Hitlerjugends. Parce que ceux qui n'étaient pas sélectionnés pour le programme d'entrainement de l'Ahnenerbe devaient bien servir à quelque chose... Je prends! Ca s'accorde bien avec le fluff que j'avais tapé.

Oui, ça m'avait bien fait rire quand je l'avais trouvé ce truc (façon de parler, hein) (d'ailleurs le nom de la division SS-Werwolf provient du nom d'un de ces Stay-behind ( Schwarzer Wolf Von Hubertus, pour ne pas la nommer)).

Après pour les HJ il y en a qui ne font l'affaire ni pour l'Ahnenerbe ni pour faire des werwolf, hein.

Un peu de fraicheur cet été avec...des Zombis Nazis dans la neige. Dead Snow, film Norvégien. Voilà. C'est résumé. Ici, Le trailer en norvégien

Des attaques de zombis nazis? Même de nos jours, les Etats Unis d'Amérique ne sont pas à l'abri...Courrez, pendant qu'il en est encore temps!

Bon, j'ai fait un investissement. J'ai acheté Hollow Earth Expedition dont j'ai parlé plus haut.

Critique :
Généralité : Les dessins sont jolis (mais loin d'être exceptionnels) et la couverture est cartonnée, couleur, tout ça, bon... Par contre le texte, misère. Grâce à Maître Spleenhood, il doit y avoir moins de fautes dans le pdf d'OSOI qui est un jdr amateur. Et je ne parle pas des erreurs de trad (non medical contidition ne se traduit pas par condition médicale.) Il écrivent même artéfacts comme Steven.

Ambiance de jeu : C'est là qu'on a des trucs à prendre. Ils se définissent clairement comme jeu pulp et parlent beaucoup des prédicats associés ( manichéisme, ...).
Un conseil que je risque d'utiliser : quand les joueurs sont séparés, changez de groupe dans des situations de cliffhanger (vous ouvrez la porte et là, il y a 12 werwolf prêts à se jeter sur vous ... On va passer à l'autre groupe si vous permettez.).
Ils n'oublient pas de mentionner les dispositifs débiles des méchants pour tuer les héros.
Liste de sources d'inspi que je vais poster ici un de ces quatre.

Historique : Je l'avais acheté pour ça à la base (et pour savoir s'il y avait lieu de faire un procès) Bon, ben, pas de miracles, c'est centré sur la terre creuse. Un peu de Thule Geselschaft et d'Agartha/Atlantide/etc quand même. En général ils disent les même genres de choses que nous, ils doivent puiser aux mêmes sources.

Création de persos : Tiens, des archétypes ! En fait chez eux, c'est une sorte de classe de perso, Il y a plein de compétences et de caracs (ici : attribut). Ils ajoutent de la motivation.

Système : Grosso modo, un système vampire. C'est rigolo, ils parlent des actions en opposition, étendues et tout, tout comme moi.
Par contre le système est bourré de trucs débiles. On lance les dés et les réussites, ce sont les impairs (ou pair, on a le choix, merci, vraiment). C'est vrai que c'est plus simple que de compter les x+. On alors, c'est pour vendre leurs dés spéciaux que j'ai pas compris ce qu'ils font. La difficulté fonctionne comme dans OSOI (nombre de réussites à battre).
Évidemment, il est plein d'actions de combats différentes, etc ... Tout ce que j'aime, quoi.
Ils ont des genres de points pulps, (points de style) qu'ils attribuent selon le perso. Ce qui est intéressant, c'est qu'il faut te foutre dans la merde pour y avoir droit. (genre mon perso est curieux. J'actionne n'importe quelle manette dans un temple paumé. Si elle déclenche un piège, j'ai gagné un poit de style).
Le problème c'est que tout ça, c'est vraiment trop carré pour un système qui ressemble quand même trop à OSOI. Je n'aime pas ce système.

toutoune a écrit:

Ils n'oublient pas de mentionner les dispositifs débiles des méchants pour tuer les héros.

Je suis curieux de voir ça


Dans une prochaine (et couteuse) acquisition de mon côté, j'ai repéré 2 ouvrages: "Soleil Noir", une étude du chercheur britannique Nicholas Goodrick-Clarke , et "les Nazis et l'Occulte" de Paul Roland.
Le premier est un peu plus "pertinent" que le second qui se veut plus accrocheur, mais ils comportent tous deux pas mal de matériel fluffique et des photos intéressantes.
J'en reparlerai d'ici là.